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民间文学艺术法律;ぷㄌ庋刑只

讲座概述:

 
    会议时间:2009年8月22日
 
    会议地点:中南财经政法大学知识产权研究中心四楼会议室
 
 
    会议开幕
 
    主持人:曹新明教授(中南财经政法大学)
 
    一、嘉宾介绍
 
    二、中南财经政法大学吴汉东校长致欢迎辞
 
    欢迎各位远到而来的嘉宾出席此次会议。本次会议是探讨和研究民间文学艺术;さ母咚窖刑只,由全国人大法工委、国务院法制办、最高人民法院、国家版权局牵头,由中南财经政法大学知识产权研究中心承办。之前,法制司给予了指导,奠定了良好的重要的基础。在这样一个特殊时期召开民间文学艺术;ぬ趵刑只,有着特别重要的意义。在国际层面,东西方存在差异,既要看到著作权的现代化,又要看到民间文学艺术;さ谋就粱。民间文学艺术的立法应当具有国际视野并且立足现实国情,在国内,学术界、实务界关于民间文学艺术的话题最多,无法统一思想。本次会议是一次学术活动,具有民间视野,通过立法听证、专家论证活动,以期为民间文学艺术的立法的丰富和扎实提供专家意见和学术观点,并积累有益的思想资料。武汉的天气特别炎热,她以特有的热情来迎接各位嘉宾的到来,最后祝愿研讨会取得圆满成功。
 
    三、国家版权局法规司于慈柯司长致辞
 
     欢迎大家前来讨论,《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵废褚蛔笙,一期工程是由国家版权局负责,二期由国务院法制办负责。现在我作为业主或者发包方,吴校长作为承包方来共同建造一座建筑,通过来自民间、大学机构的建筑师对工程进行设计、管理,集思广益,为大厦添砖加瓦。希望无论是业主、承包方还是咨询师能够将建筑建地完美,修得漂亮,让更多的人满意,毛病少一些,质量高一些。在此我作为业主感谢大家!
 
    第一节 立法指导思想
 
    主持人张玉敏教授(西南政法大学)
 
    高思(国家版权局法规司处长):民间文学艺术的立法借用刘春田教授的话说是“时断时续,时紧时慢”!睹窦湮难б帐踔魅ū;ぬ趵返闹贫ㄖ饕悸橇艘韵录傅阄侍猓旱谝,要不要制定专门的《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵。第二,《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵酚搿斗俏镏饰幕挪;しā返墓叵。第三,《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵酚搿吨魅ǚā返墓叵。第四,讨论的概念、术语的统一问题。
 
    田文英教授(西安交通大学):民间文学艺术是代代相传的,需要挖掘、整理和传承。民间文学艺术需要对其利用与传播进行私权;,并运用惠益分享机制。从大的思路讲,应当注意以下三个问题。第一,民间文学艺术在知识产权的框架下如何利用与传播,与作品的衔接上应怎样分享。第二,考察立法例,在利益分享问题上,分给谁,分多少,怎么分。第三,我建议建立民间文学艺术;せ,回馈社会。
 
    胡开忠教授(中南财经政法大学):我想谈一下条例的;し段Ш兔,区分民间文学艺术与民间文学艺术的表现形式。第一,《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵返拿朴肽谌莶幌喽杂,是;っ窦湮难б帐趸故潜;っ窦湮难б帐醣硐中问接写砬。第二,关于民间文学艺术;ぬ趵淖髌,如何界定;し段。
 
    杨建斌教授(黑龙江大学):第一,制定;し俏镏饰幕挪;し,统一;し俏镏饰幕挪兔窦湮难б帐趿⒎讯仍龃,而只制定对民间文学艺术作品的著作权;ぬ趵,则难度降低。第二,选择“法定许可”或“注明出处”,究竟以何种形式为主,应根据不用情况选择不同的许可方式。
 
    吴汉东教授(中南财经政法大学):就民间文学艺术的草案稿,在立法思路上我基本持肯定态度。;ざ悦窦湮难б帐醺谋、整理等形成的演绎作品,考量了我国国情,回避了国际立法难点。我建议我们要立足国情,同时关注国际发展大势。一方面,要注重发展中国家的立场,发展中国家主张对民间文学艺术给予;,不允许对其歪曲和篡改;另一方面,考量国际;ぬ,如若没有国际社会认同,就不能防止本国的民间文学艺术被跨国公司无偿歪曲和篡改!锻荒崴故痉斗ā吩诖耸遣怀晒Φ。国际社会担心,对民间文学艺术给予版权;,会动摇版权;さ幕。因此,避开用版权法来直接;っ窦湮难б帐,可以给予民间文学艺术一种特别的权利;。民间文学艺术的表现形式是民间文学艺术作品,民间文学艺术与其表现形式是“源”和“流”的关系,可以通过对民间文学艺术演绎作品的;,间接;っ窦湮难б帐。我们还要考虑国际重大趋势变化,考察基因技术的发展状况,例如1992年的《生物多样性》(简称CBD公约)规定了“知情同意”、“标识来源”和“惠益分享”三个重要原则。民间文学艺术;ど婕暗绞芤嫒、著作权人、记录人等主体间的利益分配与协调。此外,我们还要考虑《非物质文化遗产;しā,《非物质文化遗产;しā钒硕悦窦湮难б帐醯谋;,但其核心是保存、发展和维护。因此,;っ窦湮难б帐醣匦胍辛⒎,还要运用区分原则,区分民间文学艺术和民间文学艺术作品,通过对民间文学艺术作品提供著作权法;さ男问郊浣颖;っ窦湮难б帐。
 
    张玉敏教授(西南政法大学):我认为通过作品间接;っ窦湮难б帐,符合民间文学艺术自身的发展规律,即民间文学艺术的自由交流和广泛传播。如果法律;ぷ璋、限制了民间文学艺术的发展,则违背立法的初衷。
 
    刘拥建(广西高级人民法院民事审判第三庭庭长):第一,鼓励民间文学艺术的传播和发展,具体处理中会增加难度,民间文学艺术著作权;ご嬖谧挪僮髂训奈侍,但受益人如何;ば枰遄,实际补偿中更存在很大争议。例如主管部门登记不能很好操作;受益人争议诉诸法律,法院如何处理?第二,对后来民间文学艺术的尊重是必要的,建立一种利益分享机制就很难办。第三,对民间文学艺术作品如何;,一部分是记录,一部分是享有著作权,与演绎作品的;な欠裼Ω们。减少纠纷,有利于民间文学艺术的传承和发展。
 
    廖冰冰(广西高级人民法院民事审判第三庭助审员):第一,这个草案已经发生了很大变化,“民间文学艺术”与“作品”指代的对象是不同的。第二,第12条的规定与立法思想存在冲突。第三,可参考地理标志与商标;さ哪J。第四,民间文学艺术与非物质文化遗产都指向传统文化,但由不同国家发起。第五,尊重民间文学艺术,避免引起传统社区反感。在此,我们建议,首先是公共知悉,应该得到受益人的同意,其次,在民间文学艺术的有形载体上注明出处。再次,民间文学艺术的持有人、传承人(受益人)反对歪曲,使用或不正当利用。此外,注重回馈社会的多样性与时效性,考虑文化上的回馈。另外,要对民间文学艺术的记录人的权益给予;。
 
    第二节 立法重点
 
    王自强(国家版权局版权司司长):关于民间文学艺术的立法,经历了19年筹备(1990年9月开始),1996年形成较成熟的文本。WIPO进行肯定,之后将重点放在了著作权法修改中。有一些共识,但还有分歧。民间文艺研究者希望;ぷ髡,;げ煞缯。我认为知识产权的;ぁ爸挥欣,没有道理”。盗版党反对,挪威有20%席位,旗帜是人权,“没有起点没有终点”是民间文学艺术的特点,从来没有受到过;,并没有经验可以借鉴。从双边到多边再到WTO规则,民间文学艺术为什么需要;?这一点至关重要。立法的重点是:第一,以什么方式;,公法;ぜ铀椒ū;?;ぶ魈,;は拗,;な侄。第二,客体是民间文学艺术例如新疆民歌。第三,主体的不确定性。第四,为什么给予权利,因为它有使用价值,可以带来财富,包括原态使用,记录和演绎。第五,;し绞,主要包括集体管理、行政管理、法定许可、;し绞。
 
    胡开忠教授(中南财经政法大学):我认为《民间文学艺术作品著作权;ぬ趵凡莅冈诘髡段喜磺宄,版权管理机关规定得不明确,有待进一步完善。
 
    金武卫(国务院法制办教科文卫司处长):我谈一下我的学习体会。对民间文学艺术的;ぐㄈ郑喊嫒ㄌ乇鸱ㄌ厥獍嫒、特别法;、间接;ぃㄊ谌ㄌ蹩睿。下面我谈一下我的几点想法:第一,;ざ韵。民间文艺或民间文艺作品(已经形成作品的民间文艺)以作品形态存在的民间文艺,指向民间文艺作品。第二,;し绞。著作权;び敕且欧,;に缴弦晕⑼黄品且欧。第三,著作权法为什么要;,可操作性,与其他法的衔接,协调,与国际上的做法。
 
    丁丽瑛教授(厦门大学):民间文学艺术表达与作品的契合,行为规范。民间文学艺术立法依据《著作权法》第6条。民间文学艺术与民间文学艺术作品是否同一概念,民间文学艺术作品是民间文学艺术表现形式。民间文学艺术衍生作品包括原生态记录和汇编演绎作品,需加以区分。
 
    第三节
 
    主持人:中南财经政法大学知识产权学院院长助理黄玉烨副教授
 
    黄玉烨副教授(中南财经政法大学)反对用著作权;っ窦湮难б帐,希望用特殊;つJ。用著作权;,只能;せ诿窦湮难б帐醮醋鞒隼吹淖髌。民间文学艺术与民间文学艺术作品的例外。民间文学艺术著作权;ぬ趵,暂时用这种回避矛盾的办法,比较可行,建立民间文学艺术的特别;ぬ逑,从国际层面来看,不太成熟,所以就只有根据著作权法第六条规定,采用民间文学艺术作品概念。关键是要理清二者关系,通过;ぷ髌芳浣颖;っ窦湮难б帐,民间文学艺术受益人的权利,精神权利和利益分享,民间文学艺术和民间文学艺术作品,民俗等都是要考虑的问题。第四条,第五条:对民间文学艺术的演绎,有助于传播和发展,但对其的使用,要标明出处。第六条,惠益分享,主体是谁,主条款,义务主体是谁,需要统一。第九、十、十一条,民间文学艺术及其演绎作品,为个人欣赏目的,在合理范围内使用。第十二条第一款,删除。 
 
    刘波林(原国家版权局副巡视员):1967年伯尔尼公约修订时,纳入了对民间文学的;,第15条第4款。1976年联合国教科文组织帮助突尼斯制定。1982年两个国际组织制定。任何民间文学艺术都不构成作品,假如民间文学艺术不包括作品,著作权法第6条应该删除。著作权法第6条,民间文学艺术是包括作品,无需把民间文学艺术的表演纳入条例。到底是选择著作权法;せ故亲欧ū;。著作权法;,获得报酬权,法定许可在我国证实很困难,制定报酬一个是政府,一个是使用人和权利主体,所以在使用时要限制一下。文学艺术和演绎作品,;に娇筛呖傻。
 
    王自强(国家版权局版权司司长):讨论这个条例,必须在一个逻辑关系领域来考虑问题。首先要统一思想。不是;の谒绽锎韬痛筅娉枪媚,而是;て湓赐返暮照苊窀韬托陆窀。民间文学艺术是类概念,而不是实概念。版权,商标,专利;さ牟皇前嫒,商标,专利,而分别是作品,标示,发明。民间文学艺术;な裁。不是一个过去时,遗传资源是过去时,阿凡提的故事,可以发展可以演绎。民族的东西有没有固化为个人的。前提,关系要弄清楚。不能把著作权法已经解决的问题,在民间文学艺术立法中再讲一次。
 
    高思(国家版权局法规司处长):07年非洲知识产权组织提交给大会关于;っ窦湮难б帐醯,在中国必须提供一个确实可行的做法。思路不一样,体系也不一样。
 
    曹新明教授(中南财经政法大学知识产权研究中心常务副主任):我们横幅的标题就能展现今天的讨论是开放式的。今天的研讨会的意义表现在,我们条例做了20年,都希望有这么一个;さ亩,但是每一次开会都是从头开始,这个会上,至少要提出几个问题,达成几个共识。要符合科学,国际视野。民间艺术表达是一个概念。概念本身是外来的,最开始不一定是科学的,但是从发展过程中看,概念已经发生了变化,但是目前国际上,文学艺术表达可以接受。讨论稿和草稿表述为民间文学艺术作品,表达更宽,直接;な峭ü窦湮难б帐踝髌。难点:一是民间文学艺术改为民间艺术表达是否能成立,语言,行动等四个表达形式,剪纸,苏绣,彩画,泥塑。搜集整理注释翻译作为民间文学艺术作品。首先要达到一些共识。
 
   吴汉东教授(中南财经政法大学知识产权研究中心主任):王司长的问题,这次应该解决,也能解决。民间文学艺术就是作品,民间文学艺术作品的;ぞ心嘤诜侵藓筒糠掷∶乐,不被完全认可。对民间文学艺术的;と绻荒芙牍侍逑,则没有实际意义。对民间文学艺术的特殊;,显然不是著作权法;,例如1997年菲律宾土著人法案,2000年巴拿马原住民法案,规定了集体权利。;っ窦湮难б帐,需要建立一个共同的话语平台,一是版权;つJ,二是专有权;つJ,三是改良的模式。而目前这个草案,一是兼顾了第六条,二是兼顾了国际上反对版权法;っ窦湟帐跷难У囊。现在有两个方案,一是把第六条废除,直接像我国台湾地区的做法一样;二是条例对民间文学艺术的解释作出不同于伯尔尼公约的解释。
 
    严永和副教授(暨南大学):要理顺几个问题,一是国际化,要正确领会有关国际组织的立法精神。二是本土化,怎么结合国情,到底是在著作权下,还是在特殊权利下,行动表现形式,有形表现形式,民间美术,消极经济权利,积极经济权利等都是要考虑的问题。
  
 
    张玉敏教授(西南政法大学):能否达成共识,按照现在研究水平,应该可以取得一致意见。我们的条例要解决的是民间文学艺术的表现形式,问题是到底采用哪种权利;。
 
    王自强(国家版权局版权司司长):整个研究着重还是要来看制度建设。
 
    杨巧教授西北政法大学):民间文学艺术的作品是指国际上的表达形式,而非著作权上的作品。关键是要了解;さ淖钪漳康氖鞘裁,
 
    汪涌(北京立方律师事务所律师):全国关于民间文学艺术大概20来个案子,总共只有两个争议点,一是权属纠纷,几个民族,几个社团,几个群体都来争,如何调节。二则是涉及具体的利益分享问题。
 
    王自强(国家版权局版权司司长):我们的国际立法,一定要国际性,这个主观愿望是好的。什么叫国际规则,美国现在强推数字信号,只要在影院有人拍,直接按照侵权处理。
 
    孙雷(全国人大教科文卫委文化室处长):著作权方式;ひ悸墙徊嚼唇,韩秀英那个案件,走西口,我们国家从不承认?民间文学艺术,用这个称谓,有特定背景,利用民族民间这个词一定要把握好。
 
    宋慧献(《中国版权》杂志编辑部副编审):讲私权;さ呐分薅苑俏镏饰幕挪槐;。民间文学艺术、文学艺术作品和文学艺术作品表达为何区分?既然《著作权法》第6条已经有了,可直接用民间文学艺术作品。根据文学理论研究,文学艺术本身和文学艺术作品不是源和流的关系,民间文学艺术是对民间文学艺术作品的定性。研究文学理论,民间文学艺术表达形式,著作权;さ氖潜泶,而非思想。创作方法,表达形式,而不是抽象的文学艺术创作方法。在总体上,我不赞成以知识产权形式立法;っ窦湮难б帐。
 
    于慈珂(国家版权局法规司司长):;っ窦湮难б帐,一是要有一个开放的思维和视野来进行研究。二是要符合逻辑,即符合法律的逻辑,符合理论的逻辑,符合客观的逻辑。三是要放眼国际,规则不是等来的,不能被动接受,要争取话语权,改变规则,适用规则。四是立足国情,中国的民间艺术,为什么要;,;さ氖鞘裁茨康。五是有限目标,把目前最需要解决的,最迫切的给解决掉。这起码要有明确的目标,如果不;ぞ咛宓淖髌,那么其他的也都无从;。
 
    金武卫(国务院法制办教科文卫司处长):从目前来讲,关于民间文学艺术,多种模式,现在需要解决的是什么。今天的讨论和今天的稿子,;さ亩韵笫鞘裁,;さ哪J绞鞘裁,至少从今天的讨论过程中,;ざ韵笫茄菀镒髌,要再研究一下,统一的法律概念作为基础,反复的否认是寻找正确的。第三是在对象领域得到一个统一的结论,;し绞揭皇欠赏骋还娑ǖ,国际立法例的相关问题,国际上相关立法,洋为中用,我们自己寻求自己自圆其说,拿出自己的,另外看能不能在某些框架内与国际关系相协调。
 
    曹新明教授(中南财经政法大学知识产权研究中心常务副主任):感谢大家,发表了很好的意见有几点可以说已经明确了:一是促进条例的达成和制定,有很好的意见。二是条例要解决的问题是有限的,很多问题要涉及到。集中精力解决民间艺术问题的方案。三是概念,把可能涉及到的问题提出来,相对比较明确的是用民间文学艺术作品这一概念。内涵,外延,不管是古代还是现代,民间文学艺术是部分。含义的理解使用哪一个,前面20年的工作,一步一步走过来,要真正说即使再花二十年,尽可能拿出一个相对可行的版本,体现民间文学艺术表达的特色,传统民间文学艺术的范畴,即使是作品的范畴出现,也超过了目前著作权;さ姆段,多种民族,多种成分,有些作品形式就是不确定的,口口相传,本身是一些元素,但是并不一定是完整的作品,没有特别之处,必须要解决。四是民间文学艺术著作权可否交叉,交叉之处,关于具体的权利设计,有一些意义。特殊版权体系是否可行,很难处理。如果我们现在对具体条文设计,;て谙,权利不确定,作品本身不存在;げ槐;。
 
 
 
    编辑:马利 凡咏齐
 

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